Entrevista a nuestro Consultor de Proyectos y Programas, Luciano Ramos.
Entrevista, transcripción y edición: Bruna de Oliveira Martins
Luciano Ramos es un hombre negro, historiador de formación y especialista en políticas públicas, consultor de Programas y Proyectos de Promundo, autor del libro infantil Quinzinho y, recientemente, fue elegido por la UNESCO junto a otros hombres para ser uno de los embajadores. de la campaña Hombres, Positivamente , por su trayectoria y activismo a favor de la igualdad de género y las masculinidades positivas. Y el nombramiento no sorprende, ya que la trayectoria de Luciano es bastante significativa y demuestra un gran conocimiento en las áreas. Para conocer más sobre el premio, la campaña y, sobre todo, un poco del recorrido de Luciano, reproducimos aquí una entrevista realizada luego de anunciadas las elecciones.
Luciano Ramos, em capacitação ocorrida em 2019
1 – Para empezar nos gustaría saber ¿qué premio recibiste y cómo fue el proceso? ¿Hubo algún tipo de presentación a algún aviso, proyecto o programa?
Luciano: Es un aviso, pero es un aviso que parte de una indicación. Recibí una recomendación de una organización llamada Usina da Imaginação , que se hizo porque me conocían a través de un financiador común de los proyectos de Promundo durante muchos años, la Fundación Bernard Van Leer, y porque había participado en algunos eventos de Promundo como. seminarios, encuentros para intercambiar conocimientos cuando los temas son masculinidad y paternidad. Por eso me sugirieron mi nombre y me puse a disposición para participar en el proceso. El premio se refiere a ser reconocido como modelo de masculinidad positiva en Brasil y ser embajador del tema ante otros hombres de otros países, a través de este programa y esta campaña de la UNESCO.
2. Sabemos que dos temas en los que más has trabajado en tu carrera profesional son las masculinidades negras y la paternidad negra. Esos serían tus principales enfoques, ¿verdad? ¿El premio se refiere a estos recortes?
Luciano: En realidad el premio no tiene ese enfoque étnico-racial, es algo integral. Es el tema [de la masculinidad y la paternidad] ampliado. Es obvio que, sin duda, tener esta posición con la perspectiva étnico-racial es importante para mí y estos fueron algunos de los puntos que destaqué en mi entrevista [con la UNESCO]. Sí, sin duda, cuando hablo de masculinidad y paternidad, me refiero a todos los hombres y a todos los padres, pero ha sido un proceso militante importante para mí, discutir estos temas con un enfoque racial y lo he hecho. tanto sobre el tema de la masculinidad como sobre el tema de la paternidad. Pero el aviso en su conjunto no hablaba de la paternidad negra y la masculinidad negra. Habló de masculinidad y paternidad y, en ese sentido, somos nosotros quienes aportamos esa interseccionalidad.
Por otro lado, y este es un punto muy importante: lo que la UNESCO buscaba en este proceso eran también hombres que discutieran la masculinidad y la paternidad con miras a la igualdad de género, llevándola como punto central. Es un punto muy importante en el que pensar, ya que no hablamos de masculinidad o paternidad para que los hombres nos sintamos más cómodos. Hablar de paternidad o masculinidad, para mí, tiene el objetivo de hacerlo para lograr la equidad de género y, al final de este recorrido, alcanzar la igualdad de género. Porque, aun así, por mucho que este modelo de masculinidad sexista acabe afectando la vida cotidiana de los hombres, es ante todo perjudicial y violento para las mujeres y la población LGBTQIA+. Por eso trabajo con el tema de la masculinidad: para que podamos mirarlo en este contexto, dándole más importancia.
3) El vínculo entre igualdad de género, paternidad y masculinidad no está claro para todos. Ya que esto es algo muy abstracto en el sentido conceptual, porque la conexión entre pensar en masculinidad y paternidad y, simultáneamente, pensar en equidad de género no es tan directa para muchas personas y es complejo pensar en las implicaciones que esto tiene en el día a día. vidas de las mujeres. La conexión no es evidente para todos. Si alguien que es profano en el tema te preguntara ¿cómo explicarías de manera sencilla y directa la relación entre masculinidad y paternidad y equidad de género?
Luciano: Entonces, el mes pasado, que fue el mes de la paternidad, no pude producir mucho más que proyectos vinculados a Promundo. Pero escribí una carta de “un padre de una niña” hablando con otros padres. Y hablo de esto porque me llevará al lugar sobre el que me preguntas. En esta carta escribí como padre de una niña, preocupado por el mundo que encontrará mi hija. Así,
“Mira esa noche me desperté en medio de una pesadilla porque mi hija me miró llorando diciendo que no puede salir de noche porque la pueden agredir sexualmente, la pueden violar. Me dijo que, aunque estudie mucho, no encontrará un mercado laboral que valore su trabajo como se debe valorar. También me dijo que las relaciones que pueda establecer, si son relaciones heterosexuales, serán relaciones que corren el riesgo de ser muy violentas y ella corre el riesgo de que esa pareja le falte el respeto. Y si es una relación homosexual corre el riesgo de ser asesinada por esta sociedad que no acepta a las mujeres lesbianas y, si es una relación bisexual, también. Corre el riesgo de no ser comprendida dentro de este modelo de sociedad”.
El texto también tenía otros aspectos, hablaba de otros ámbitos de la vida humana. En este texto también dije: “Mira, tú que eres padre de un niño, necesitas educar a tu hijo. Porque no tiene sentido hacer esto en mi casa, porque no puedo criar a mi hija en una burbuja. Y tú, padre de una niña, también debes ser consciente de este proceso para brindarle una educación más igualitaria porque tu hija encontrará este mundo”.
Bueno, respondiendo directamente a tu pregunta, cuando pensamos en paternidad, masculinidad, equidad de género e igualdad de género, estamos pensando en un mundo donde las relaciones se establecen de una manera diferente, donde se establecen desde un lugar nuevo. Al mismo tiempo, sin duda, si logramos la igualdad de género podremos tener niños que serán educados de una manera diferente: tendremos niños pudiendo expresar sus emociones, tendremos niños pudiendo entender que No estar en ese momento en un buen espacio de trabajo no significa que haya fracasado o que haya ido mal en la vida. Tendremos chicos siendo educados para tener una práctica sexual que no esté basada en la violencia y que no tengan miedo ni siquiera de decir que no están dispuestos a realizar una práctica sexual. Tendremos niños que sean capaces de establecer relaciones a través del diálogo y niñas dentro de la sociedad que sean capaces de avanzar al máximo porque son reconocidas, respetadas y empoderadas.
Entonces, cuando hablamos de esto queremos decir que la igualdad de género es muy importante para un nuevo modelo de masculinidad, que es necesaria y que es urgente. Porque no es posible que estemos en 2021 con un modelo de masculinidad tan machista y violento y que tiene tanto horror a la feminidad, porque, en definitiva, eso es lo que es: horror a la feminidad. Cuando les digo a los demás que no lloren porque “no eres una niña” o “camina derecho porque no eres una mujer” o “te respetaré porque eres un hombre” y “mira, lo que soy decir es palabra de hombre”, entonces es este horror a lo femenino, este horror a cualquier expresión de feminidad. ¿Por qué esta sociedad mata a hombres homosexuales, por ejemplo? Porque estos hombres homosexuales rompieron el “pacto” de masculinidad. ¿Cómo puede alguien romper este pacto de masculinidad? Entonces estos puntos son importantes para que pensemos en este tema de masculinidad e igualdad de género, paternidad e igualdad de género, que son esenciales.
4) Luego otras dos preguntas: ¿cuáles fueron los criterios de selección y qué hombres están en la lista con usted? Dado que este premio te coloca en una red de hombres que están pensando en la masculinidad, ¿qué te llamó la atención al elegir a estos hombres? ¿Qué te conecta con la trayectoria de estos hombres? Y sobre el nombre de la campaña: “hombres positivamente”, ¿qué podría significar, en su opinión, “positivamente”?
Luciano: En realidad, todavía no conozco a los otros hombres. Deberíamos tener una reunión en los próximos días para conocer a estas otras personas. La única información que tenemos es que un vídeo que grabé, una entrevista que hice a un grupo de la UNESCO, será presentado en la Asamblea Internacional de la UNESCO entre octubre o noviembre de este año. Me parece que también hay una pequeña participación en esta asamblea para hablar un poco del tema y me interesa mucho saber quiénes son esas otras personas de otros lugares del mundo.
Además, cuando preguntas sobre el tema de la campaña, me parece muy interesante que la UNESCO incorpore con tanta fuerza el tema de la masculinidad a la propia UNESCO. La UNESCO ya trabaja con el tema de la igualdad de género en términos del objetivo cinco de los ODS [Objetivos de Desarrollo Sostenible], pero ahora viene con más fuerza de la masculinidad. Creo que el tema de la masculinidad es el gran tema de este siglo. Porque ahora más que nunca se entiende que no es posible trabajar en igualdad de género y equidad de género sin llevar el tema de la masculinidad al centro del debate, porque de lo contrario solo se trabajará en el empoderamiento femenino y, siempre digo esto: no. Hay poco que debatir.
Hay que hacer el empoderamiento femenino, hay que trabajarlo, pero también tenemos que trabajar con los hombres que son perpetradores de la violencia. Si no trabajamos en esta parte, las mujeres se verán abrumadas para lidiar con todo lo que sufren por la violencia y en algún momento todavía tendrán que lidiar con la interacción con estos individuos violentos. Y aquí hablo de “relacionarse” en el sentido más amplio de la palabra, ya sea en el mercado laboral, en la vida social, en el hogar o en las relaciones íntimas de mujeres que mantienen relaciones heterosexuales.
Entonces, ¿qué estamos prediciendo? Mirar la masculinidad en positivo es necesario, es necesario y ya es hora de hacerlo. Y otro punto importante que, en este sentido, reconoció la UNESCO y que es algo que en el trabajo de Promundo venimos reconociendo desde hace mucho tiempo es que los hombres siguen el ejemplo de otros hombres, los hombres escuchan a otros hombres, más humana es mi práctica más cercana. está con estos hombres.
Siempre tengo mucho miedo cuando alguien me pone en una posición de experto en el tema, porque muchas veces el experto parece alguien muy alejado de lo que es la realidad de ese individuo. Eso de “vente a vivir mi vida a ver si sigues dando este discurso”, es un poco así. En este sentido, diría incluso que soy sexista en la deconstrucción. Estoy aprendiendo todo el tiempo, todo el tiempo me resbalo y vuelvo y trato de ponerlo en práctica porque es esto: en el momento en que creo que sé todo sobre el tema, me distancio de la gente. Y esa no es la intención.
5) Ahora nos gustaría saber un poco sobre la relación con el premio en sí y con Promundo, porque en Promundo trabajas en varias áreas y, a pesar de ser consultor del programa, también trabajas como educador social, como una persona que trabaja junto con las metodologías, que revisa las metodologías. Estás tratando con diversos temas e individuos de diferentes contextos, incluido el trato con personas que se encuentran en contextos socialmente vulnerables. Pensando en su trabajo en el tercer sector y en Promundo específicamente, ¿cómo ve el premio y cómo impacta el trabajo que hacemos en Promundo? ¿Crees que tu elección tiene que ver con alguna metodología, proyecto o trabajo que realizamos que conecte con la propuesta de la UNESCO?
Luciano: Voy a dividir la respuesta en dos partes, porque cubriste muchas cosas. Primero, podría hacer más trabajo burocrático, de oficina y de gestión y simplemente seguir adelante. Pero me interesa el campo, me interesa ir a dar formación a Manaus, me interesa ir a dar formación a Rio Grande do Sul, me interesa. Así como me interesa ir a una comunidad, ir aquí al Morro dos Prazeres en Río de Janeiro, que es donde estamos desarrollando un proyecto comunitario para entender este trabajo que se desarrolla. Y qué interesado estoy en ir a Ilha do Governador a hacer un proyecto de paternidad para hacer talleres con hombres. Esto me interesa mucho. Me interesa porque creo que ahí encuentro las posibilidades de hacer innovaciones en el material que tenemos o en los materiales que tenemos. Cuando, por ejemplo, fui al campo en 2018, 2019, vi que los hombres querían hablar sobre la vida sexual posparto, ¿sabes? Que era algo muy nuevo y que no teníamos dentro del Programa P, pero para los hombres era sumamente necesario e importante. Esto incluso generó un conflicto en las relaciones que tenían con sus parejas, porque había poco diálogo sobre el tema. Así como cuando voy al campo, a veces me doy cuenta que esta metodología que tenemos es maravillosa, pero no comunica mucho con los hombres que están en esta clase social.
Entonces, esto es importante para mí, así como es importante brindar capacitación a los profesionales de asistencia social. Esto es necesario para mi trabajo, porque la coordinación del programa también es esto: lleva un tiempo, obviamente, cuando te quedas ahí en una sala, escribiendo, gestionando los procesos, pero también requiere ir al campo y entender cómo está funcionando el campo. .
Necesariamente me gusta cuando hay una nueva metodología y salir e implementar esa metodología para ver cómo funciona. Y creo que esto también nos sensibiliza, creo que cada gerente tiene que ir al campo para entender cómo funciona el campo, porque de lo contrario quedará atrapado por el espacio de oficina.
Ahora, cuando hablamos del premio y de Promundo, tiene todo que ver, porque es Promundo el que me da la dimensión de poder hacer lo que hago hoy en un ambiente nacional, es Promundo el que me da, a través de la historia y por la capilaridad que tiene, la capacidad de dialogar con Brasil y otros países. Y luego sí, sin duda, también haré algunas otras acciones en paralelo, como el propio libro infantil [Quinzinho], que logra hablar de masculinidad que logra hablar de masculinidad a los niños en la primera infancia.
Libro Quinzinho, de Luciano Ramos. Puedes adquirir el libro en la web Editora Travessa
Pero sin duda quien para mí inaugura el tema de la masculinidad es Promundo, entonces es a través de Promundo que llego al tema de la masculinidad y la paternidad y es ahí donde me desarrollo para avanzar en varias áreas. Y creo que el premio no es sólo mío, pertenece a mucha gente porque no lo construí yo solo, no es posible hacerlo solo. Él es un poco de todo eso.
6) Finalmente, para terminar, ya hemos hablado de tu trayectoria profesional y que, en cierto modo, se mezcla con el activismo. Pero a nivel personal queríamos saber cómo te impacta esto como padre de una niña y como hombre que tiene relaciones con mujeres y está casado, considerando este trasfondo sexista resultado de una estructura social sexista. ¿Cómo te afecta esto personalmente, no sólo el premio en sí, sino todo tu viaje con la masculinidad y la paternidad?
De hecho, es muy difícil. Pensé en esto hoy cuando salía de casa. Creo que el premio me da una responsabilidad adicional y esa responsabilidad es poder ejecutar una masculinidad más equitativa. Pero somos criados, enseñados y socializados en una sociedad extremadamente sexista. Romper este pacto de machismo es algo muy violento, es algo muy difícil, es algo muy doloroso. Es algo muy doloroso, primero porque el machismo es seductor, es cómodo y es placentero, ¿sabes? Yo siempre digo: tengan cuidado con un hombre que empieza diciendo “no, porque el machismo es solo sufrimiento”. El no es. Es cómodo, placentero y sumamente seductor.
Estás invitado a ser aplaudido en un círculo de amigos todo el tiempo, eres parte de una lógica de poder o de reproducción del poder. Entonces, cuando eres un hombre negro, especialmente, y estamos hablando de masculinidades hegemónicas y subalternas, estamos hablando de la reproducción del poder. Pero es una invitación que, por ejemplo, la masculinidad blanca hace a la masculinidad negra todo el tiempo que es así: “hazlo de esta manera, hazlo de esta manera, hazlo de esta manera” para llegar a un lugar de poder. Y luego hay todo un juego en juego, nunca llegarás allí. Cuando tomas conciencia de ello, también causa sufrimiento. Pero estás invitada a este lugar todo el tiempo, y luego en la vida cotidiana esto es muy difícil porque hay una cuestión egocéntrica y egoica dentro de esto que es como “ah, si hiciera algo que la sociedad dice que es para que lo hagan las mujeres, yo Necesito que me aplaudan por esto”, así que esperas los aplausos.
Y vas a romper con eso y cuando lo hagas, la gente querrá ponerte en ese lugar todo el tiempo. Y nosotros [Luciano y esposa] tenemos una división del trabajo en casa y con el bebé que es muy 50/50. Y es un total 50/50, dividimos todo, desde quién preparará la leche en la mañana y quién dará la leche en la mañana. Entonces, compartimos todo esto. Cuando se trabaja en casa, ¿quién se quedará por la mañana y quién por la tarde? Todo esto se sitúa dentro de la relación.
Aparte de eso, en la relación con mi pareja, es aún más difícil porque estamos invitados todo el tiempo a traer este machismo a la mesa. Y es muy difícil, pero tenemos un pacto que es: cuando seas sexista, di que estás siendo sexista. Y como también estoy en una relación interracial, tenemos un pacto genial, así que cuando sea racista, di que fue racista. Así que ponemos esto sobre la mesa todo el tiempo, pero el racismo y el sexismo son elementos que están aquí todo el tiempo. Ella, como mujer blanca, es racista por naturaleza. Como hombre heterosexual, soy sexista por naturaleza.
Estamos ahí todo el tiempo, lidiando con estas tensiones y tratando de crear un ambiente de relación saludable. Es tenso, pero es necesario porque cuando esto surge en casa, nos organizamos para apagarlo. Pero es un proceso, es un proceso porque todo el tiempo te piden que no caigas en la idea de ser ridiculizado. Porque hay mucho de esto: “aquí viene el tipo molesto que hablará de ese tema o que nos criticará por esto, esto y aquello”.
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